תוצאות חיפוש עבור אבחון התפתחותי

היי יש לי ילד בן 3 עם עיכוב שפתי וריגשי הוא לא מדבר והתקשורת שלו קצת נמוכה כן וודע לבקש מה שרוצה מבין אותנו לא ברמה של ילד בן 3 אבל יש הבנה נכנס בתחילת השנה לגן התפתחותי יש נושא שמאוד מפריע לי לפני מספר חודשים הוא הראה ממש התקדמות חיקה תנועות גוף משירים בטלויזיה רצה לשחק עם חבר מהגן מה שבדרך כלל היה לו קשה ממש רצה לתת לו יד התחבק איתו נהנה בחברתו עם אחיניות שלי שגדולות ממנו מאוד אהב לשחק ולהיות בחברתן שהיה רואה ילדים גדולים ממנו היה נהנה להצטרף אליהם היה רואה את הכלב של השכנים ומשחק איתו לאחרונה מזה כחודשיים הוא נסגר לא מעניינים אותו כלבים וחתולים פחות נהנה עם אחיניות שלי וכבר לא מתלהב להצטרף לילדים שגדולים ממנו מה שמטריד אותי שהוא כן עשה שינוי כן נפתח והראה התקדמות ופתאום נסגר ממה יכול להיות הקושי הזה האם זו בעיה רגישית שנובעת מחוסר יכולת לדבר?האם אלו יכולים להיות סימנים לבעיית תקשורת? בגן מספרים שהוא ממלא אחר הוראות ומשתדל לעשות מה שמבקשים אשמח לקבל הכוונה

שלום בני בן 1.9 ילד ראשון. יוצר קשר עין, תקשורתי (אך לוקח לו קצת זמן להשתחרר). נמצא איתי בבית ובגן עם אמא (אמהות וילדים). קבלת הפנים שלו לעיתים לכולנו אך בעיקר לאחרים היא ע"י יריקות, נוטה להכות עצמו בפנים ואותנו בעיקר בעת תסכול או עייפות. למשל בסביבת המשפחה במקום לרוץ אליהם הוא ישר מצביע להם על חפץ/משחק מסוים או נותן חיתול/מוצץ/בקבוק שלו. בנוסף לכל מיני חפצים הוא גם מנסה לתת לאכול/מוצץ וגם לדמויות בטלוויזיה. לא אוהב משחקים כגון פאזלים, לגו ובניית מגדלים. כמה שאני מראה לו איך לבנות מגדל קוביות/כוסות הוא בורח כנ"ל גם לגבי פאזל עץ (לעיתים כן מנסה להרכיב אך לא יודע לפי צורות עדיין). בורח כשאני מלמדת אותו דברים באותם רגעים כשלא רוצה שאראה לו משחקים הוא מצביע על האור ואומר אה (אור) אציין כי יש לו שקדים מוגדלים עם תסמונת דום נשימה חסימתי קל/בינוני. עובר ניתוח בחודש מאי. יש לו אוצר מילים גדול אך חוץ מהמילה אבא לא אומר שום מילה ברורה. פעוט סקרן עם מבט רציני מאוד. לוקח לו זמן לחייך למי שלא מכיר. מצביע על כל מה שרוצה ומשתמש במילים אשמח לחוות דעת על כל מה שכתבתי והאם תקין תודה מראש

שלום בני בן 2.2. בן יחיד. בגיל 4 חודשים אובחנה גמישות יתר ועיכוב מוטוריקה גסה. בגיל שנה וחצי הלך לבד. היום עדיין קיים סרבול קל בכל הקשור לריצה וקפיצה. נכנס לגן חדש לפני 5 חודשים. בבית- מאוד ורבלי, אוהב לשיר, להצחיק, מביע רצונות במילים. צוחק מתוכניות בטלויזיה, מתחיל לזהות רגשות בתמונות- עצוב, כועס, שמח. בגן שעשועים- כשפוגש שם ילדים מהגן יוזם תקשורת, משחק ביחד. היום הגננת עשתה לנו שיחה שמצד אחד הילד מאוד פעיל במפגשים. שהוא מאוד חכם ומבין דברים מהר. ומצד שני שהוא לא חברותי, לא משחק עם ילדים אחרים, נקשר לצעצועים ספציפיים- בבימבה או לנגן עם תוף. ושההתנהגות שלו לא תואמת גיל- בוכה הרבה כשלוקחים לו צעצוע, או לא מסכים להתנהג בהתאם להוראות המטפלת (יוצא עם אוכל לחצר למרות שאסור). קצת מבולבלת- האם יש כאן משהו שיכול להצביע על הפרעת אוטיזם חס וחלילה? האם ההתנהגויות שלו באמת לא מותאמות גיל?

שלום רב ותודה רבה תינוקת בת 1.7 מדברת כ65 מילים פלוס משפטים קצרים כמו אבא לא פה, הוו הוו(כלב) בוא , הלו אבא וכד... אומרת לפעמים לא במקום כן (לא מצליחה להגיד כן) לפעמים מהנהנת כשלא מבינים אותה, כשאני שואלת אותה איפה אמא היא מצביעה על עצמה(איפה אבא היא כן יודעת) לפעמים אומרת מילה כמה פעמים למשל הלו אבא הלו אבא.... יש סיבה לדאגה? המון תודה!

שלום ד"ר הלוי, איך קובעים אלייך תור באופן פרטי? אי אפשר לדבר עם אף אחד דרך הטלפון, זה רק קביעה דרך האתר והתור הכי קרוב הוא לעוד חודש. אשמח להקדים אם אפשר. תודה, אלי

שלום בני בן 2.2. בן יחיד. בגיל 4 חודשים אובחנה גמישות יתר ועיכוב מוטוריקה גסה. בגיל שנה וחצי הלך לבד. היום עדיין קיים סרבול קל בכל הקשור לריצה וקפיצה. נכנס לגן חדש לפני 5 חודשים. בבית- מאוד ורבלי, אוהב לשיר, להצחיק, מביע רצונות במילים. צוחק מתוכניות בטלויזיה, מתחיל לזהות רגשות בתמונות- עצוב, כועס, שמח. בגן שעשועים- כשפוגש שם ילדים מהגן יוזם תקשורת, משחק ביחד. היום הגננת עשתה לנו שיחה שמצד אחד הילד מאוד פעיל במפגשים. שהוא מאוד חכם ומבין דברים מהר. ומצד שני שהוא לא חברותי, לא משחק עם ילדים אחרים, נקשר לצעצועים ספציפיים- בבימבה או לנגן עם תוף. ושההתנהגות שלו לא תואמת גיל- בוכה הרבה כשלוקחים לו צעצוע, או לא מסכים להתנהג בהתאם להוראות המטפלת (יוצא עם אוכל לחצר למרות שאסור). קצת מבולבלת- האם יש כאן משהו שיכול להצביע על הפרעת אוטיזם חס וחלילה? האם ההתנהגויות שלו באמת לא מותאמות גיל?

שלום אצל בני בן ה6 חודשים קצב גדילת הראש לא גודל מספיק לפי טיפת חלב ונשלחנו לרופא ילדים להמשך טיפול..הרופא שלך אותנו לסיטי ראש ובבדיקה הכל תקין חוץ משנמצאה ציסטה קטנה של כורויד פלקסוס בחדר הצדדי משמאל בקוטר 0.40 ס"מ..הוא טוען שהכל בסדר אך אני רוצה לדעת חוות דעת נוספת

שלום בתי בת שנה וחמישה חודשים . מאובחנת ע"י פיזיו בגמישות יתר . לא הולכת עדיין עצמאית אלא רק בעזרת היד שלי. הילדה מאוד חברותית, חייכנית, משתפת פעולה , יוצרת קשר עין , אבל מטרידים אותי כמה דברים: כשהיא עסוקה מאוד במשחק גם אם תקראי לה היא לא תמיד תגיב, חשוב לציין שתמיד מגיבה לשמה..מדברת על מצב שממש עסוקה במשהו. מבחינת שפה ופה החלק הכי מטריד היא מסוגלת לחזור על מילים אבל לא משתמשת בהן כלומר יודעת מה זה כלב אבל אם אני אראה לה כלב היא תאמר כלב (למרות שמכירה וחזרה על המילה כמה פעמים ), אמרה תקופה אמא ו אבא והפסיקה. כרגע אומרת אמא לעיתים רחוקות רק כשבוכה או רוצה משהו. יודעת מזה אסור, עושה ביי ביי עם היד (לא תמיד ולא לכולם) יודעת לשמוע קול של כלב, חתול, מצביעה על 2 איברים שונים בגוף (אך לא על הגוף שלה, אלא על בובה או עליי). מטריד מאוד שלא מצביעה על דברים שרוצה, האם זה תקין?? ניסיתי להראות וללמד פשוט מתעקשת ולא רוצה להראות עם האצבע, וכאשר אני מצביעה על משהו רק מסתכלת על האצבע שלי. היא מבקשת דברים ע"י נדנוד או מושיטה ידיים שאני אקח אותה, דוחפת עם הידיים אם לא רוצה משהו מנידה את הראש ל "לא" וכמו כן משתמש בטלפון משחק ועושה "הלו" עכשיו התחילה להנות ממשחק משותף ומגלגלת אליי כדור ואני מחזירה , אוהבת לשחק במשחקי "קוקו" ,אוהבת שירי אצבעות .נורא מטריד אותי חוסר ההצבעה ו הדיבור המועט. האם צריך ללכת לאבחון קלינאית? איך אפשר ללמד להצביע? והאם משהו מה תסמינים מעיד על אוטיזם??

הבן שלי בן 7 ו - 11 חודשים. בגיל - 6 שנים ו - 3 חודשים ביצענו לו צילום כף יד וגיל העצמות היה מתאים ל - 5 שנים. היום בגיל 7 - 11 חודשים ביצענו לו שוב צילום כף יד וגיל העצמות היה מתאים ל - 8 שנים ו - 0 חודשים. חשוב לציין שבתקופה זו גבה רק בכמה סנטימטרים - 4-5. שאלתי היא: 1. מדוע גיל העצמות קפץ כל כך מהר בתוך שנתיים - מפיגור של שנה ו - בין הגיל הכרונולוגי לגיל העצמות השווה את עצמו? 2. האם יש צורך בטיפול בהורמון גדילה במקרה זה?

בני בן שנתיים וחצי,נמצא במסגרת גן מגיח שנה.לאחרונה הגננת טוענת שיש לו התקפי בכי כמה פעמים במהלך היום,בכי גובל בהיסטריה ללא סיבה נראית לעין.היא טוענת שהוא בוהה באוויר ופתאום מתחיל פשוט לצרוח.חשוב לי לציין שזה לא קורה בבית.היא המליצה לי לגשת לאיבחון.איך אני יודעת איזה איבחון אני אמורה לבקש?מה אני אמורה לעשות ?

שלום. שירה בת שנתיים וחודש ומפותחת מאוד בעיקר ברמה וורבלית וחשיבתית. יש לה אוצר מילים רחב (הכולל כעת גם מספר מילים באנגלית). היא זוכרת מהר מאוד שירים (החדש - מה נשתנה). מאוד אוהבת ספרים וכבר יודעת בע"פ לדפדף בהם ולהקריא מתוכם, נכון. יודעת לעשות הקשרים נכונים (אם מדקלמים לה שיר של ח.נ. ביאליק היא מזכירה מיוזמתה אלו עוד שירים יש בספר זה). זוכרת ומקשרת נכון דמויות מצוירות שהיא מכירה. ניתן וכיף לנהל איתה שיחה בעלת תכנים, השאלות שהיא שואלת הן בעלות תוכן. משחקת ומטפלת יפה מאוד בבובות. בגדול היא ילדה שסופגת, מבינה את הנעשה סביבה, לומדת ומתפתחת, לדעתי מהר מאוד. שירה צפויה להתחיל ללכת לגן בשנה הבאה. עד אז היא במסגרת ביתית, מטופלת ומוגדלת על-ידי אביה. משתתפת בחוג ריתמוזיקה ולאחרונה החלנו לחשוף אותה גם לפעילות שעת סיפור בסיפרייה. היא ילדה חברותית, נוח לה מאוד בחברת מבוגרים שתמיד מתלהבים ממנה מאוד. יש לה חברים ממסגרת החוג ובת-דודה שקטנה ממנה בחמישה חודשים איתה היא אוהבת להפגש ולדבר. רציתי להתייעץ האם יש בגיל זה טעם לבחון סוג של אבחון התפתחותי שכלי, והאם ישנה מסגרת רלוונטית לעזור ולממש מה שנראה לנו כפוטניציאל?

בתי בת השנה וחצי עדיין לא הולכת באופן עצמאי, גילו שיש לה מים באוזניים ולכן יש בעיה בשיווי משקל, דבר המונע ממנה ללכת באופן עצמאי, וכן איננה מדברת מכיון שאינה שומעת, כביכול, יש לנו תור לבדיקת שמיעה וכרגע מטופלת לייבוש הנוזלים באוזניים מה ניתן לעשות על מנת לעזור לה. יש לנו תור לאבחון. אשמח לתשובתך ועזרתך. תודה

בני בן 4 ואני חוששת כי קיימת בעיית התפתחות. הילד לא זוכר צבעים למרות שאנחנו מלמדים אותו וחוזרים איתו כל פעם מחדש הוא כאילו לא תופס מה שמסברים לו וכל פעם מחדש מתקשה בזיהוי הצבע אציין רק שמדובר בצבעים כמו:צהוב ירוק סגול את השאר הוא מזהה כמו כן הוא לא מצליח לספור עד 10 תמיד נתקל בקשייםומדלג על 3 ומיד עובר ל4 הוא מסרב להפטר מהחיתול בתוקף למרות כל זאת הוא ילד נבון וחכם בכל שאר התחומים אך אני חושבת שאני צריכה לקבל יעוץ לגבי אבחנה נכונה כי תחושתי אינה טובה אשמח לקבל תשובה מפורטת ולקבל את חוות דעתך המקצועית תודה רבה.

שלום רציתי בבקשה לברר מהו הגיל המוקדם ביותר של ילדים בו ניתן לאבחן הפרעות או התנהגויות הקשורות ליכולותת למידה והפרעות קשב וריכוז. האם ההתנהגויות האלה הן סלקטיביות לגבי מצבים שונים בהם הילד נמצא כמו גם האם יש קשר לבעיות בריאותיות אחרות וממושכות או מצב בריאותי זמני של הילד וכן למיקום (בית,בית ספר, מקומות זרים כמו קליניקות או בתים של אנשים לא מוכרים וכו') אבקש אם אפשר להמליץ לי על אנשי מקצוע לאבחון בתי בת השלוש (פחות חודש וחצי) על מנת להתחיל ולבחון את אפשרויות העזרה והתמיכה כדי לצמצם את ההתנהגויות וההרגשות של הילד המלוות את הפרעות הקשב, הריכוז וקשיי למידה אחרים אנו מתגוררות בגן יבנה ורצוי לומר שאני מובטלת ולא אוהבת את המחשבה שמצבי הפיננסי ימנע ממני לעזור לבתי ולמנוע מצבים לא נעימים בעתיד בבית הספר. בברכה אורי מ. גן יבנה נ.ב האם כל הנ'ל (הפרעות הקשב הריכוז והלמידה) בא בתורשה והאם יש הבדלים בין אחים או הורים אם סובלים אך לא מאובחנים?

שלום רב, לאורך השנה האחרונה שמתי לב לכמה קשיים בהתנהגותו של בני בן השנתיים ושבעה חודשים. הקשיים סובבים בעיקר כאשר אני מטילה עליו מטלה פשוטה או נותנת הוראה כלשהי.לאחר מספר שניות הוא פשוט מסתכל עליי כאילו שכח מה ביקשתי.אני צריכה לחזור על בקשתי שוב ושוב על מנת שיזכור מה עליו לעשות. בנוסף לכך רוצה לציין כי קשה לו עדיין להרכיב משפט ובו מילות חיבור .אוצר המילים שלו לא גדול. מצד אחד הוא מאוד חברותי ומצד שני יש לו עולם משלו. לעיתים נוטה לאלימות פתאומית ורגעית בלי שום סיבה. האם עליי לבדוק את העניין וכיצד? אולי הוא בסך הכל ילד "מרחף" ?

שלום! בני בן ה 3.5 אינו מניח לנו, הוריו, להנחות אותו איך לבצע דברים שבהם מתקשה, או ללמד אותו מיומנויות / נושאים חדשים ואיננו יודעים אם זה נובע מחוסר ריכוז ("פתיל קצר") או מרצונו העז להראות שהוא יודע לעשות כל דבר "לבד". אנו חוששים שחוסר שיתוף הפעולה שלו והקופצנות שלו בכל פעם שמנסים ללמד משהו חדש (כמו צבעים, למנות וכדומה) תעכב את התפתחותו (עדיין יש לו שגיאות רבות בדיבור והוא אינו גמול ).איננו יודעים אם מדובר בהפרעת קשב וריכוז או בבעיה אחרת (הוא גם מתוסכל הרבה - בוכה וכועס ).יש לציין שבגן מתנהג יפה ומשתף פעולה בלימוד נושאים חדשים. האם תמליץ גם במקרה שלנו על "אבחון התפתחותי מלא"? במידה וכן, אודה להמלצתך על מכון אבחון שכזה באזורנו.

בני בן 4.5. ילד בריא, שמח ותוסס. לאחרונה הגננת שלו שמה לב שהוא חולם לעיתים קרובות במהלך פעילויות הדורשות ריכוז או עבודה ברמה גבוהה והבנת הוראות. שמנו לב גם שהילד אינו מבין את הנלמד בגן ברמה גבוהה אלא ברמה בסיסית בלבד. האם לדעתך מדובר בהפרעת קשב וריכוז? מהו האיבחון הנכון? מהו הטיפול? תודה רבה מראש

שלום , האם ניתן לראות סימנים להיפראקטיביות ובעיות בריכוז כבר בגיל שנה וחצי? הילד שלי לא יושב לרגע. כשכולם יושבים ומקשיבים בגן הוא כל הזמן רץ, מציק לכולם מחפש מקומות לטפס עליהם וככה גם בבית. יש לו התפרצויות זעם גם מרובות. מה ניתן לעשות בנידון כבר מעכשיו? תודה!?

שלום רב, יש לי ילדה בת 5 שנמצאת בגן חובה. בעקרון היא אמורה לעלות לכיתה א' בשנה הבאה, אבל בגלל שהיא ילידת חודש דצמבר אני מתלבטת אם להשאירה עוד שנה בגן. שוחחתיעם הגננת שלה החלטנו שהיא תשאר עוד שנה בגן בגלל הבשלות הנפשית שלה. הגננת פירטה לי בשיחה שיש קצת בעיה במפגשים שיש להם בגן, היא לא תמיד מקשיבה, קמה מהכיסא לשרותים, יורדת לשבת בשטיח וכו'. ויש לפעמים שהיא כן מסוגלת לשבת לכל זמן המפגש. יש בעיות נוספות כמו התקפי זעם פתאומיים והיא צועקת, כשהיא משחקת עם חברות בגן והם לא עושות מה שהיא רוצה היא מתעצבנת ולא מסכימה ושוב צועקת. השאלה הנשאלת האם יש כאן בעיה אולי קטה של הפרעת קשב וריכוז או יותר בעיה התפתחותית ? אודה לתגובתך בנושא. בברכה, איבון

בני בן 6 בגן חובה בחטיבה צעירה בבית הספר המורה שלו אומרת שבבית ספר הוא מרוכז ומקשיב והכל בסדר אבל בבית זה סיוט למרות שיש גבולות ברורים ועונשים בהתאם (אין טלויזיהו/או מחשב/או לא הולך לחברים)הוא פשוט לא מקשיב לנו אני יכולה לקרוא לו 10 פעמים והוא לא יגיע . 20 פעם להגיד לא לעסות משהו וזה לא עוזר!!! אנו לא יודעים כבר איך להתמודד עם המצב איך להסביר לו את ההתנהגות שלו ואיך להחזיר אותו למצב שבו שהיה פעם. את האמת אני כאמא קצת ויתרתי על הסמכות שלי(תקופה מסוימת ולא ארוכה)והוא שם לב על כך כמובן כי בקיץ עברתי ניתוח מאוד מאוד מסוכן בנס אני חיה ואחרי ניתוח היה לי קשה להפעיל סמכות עליו כי כל הזמן חשבתי מה היה קורה עם לא הייתי ונפשית היה לי קשה להתמודד עם זה אבל עינן הוא שגם לבעלי הוא הפסיק להקשיב. מה הייתה ממליץ לנו?

שלום רב! יש לי ילדה בת 4 ושלושה חוד' בעקבות שיחה עם הגננת על התנהלותה בגן הגננת אומרת שהילדה מתקשה בגזירה,למנות,לא מסוקרנת מספיק,משחקת במשחקים שמכירה ושקלים בשבילה לא מרוכזת תמיד למשל באוכל לוקחת ביס קמה לא יושבת דקה. העתקת צורות לקוייה לאומת זאת בבית עובדת בחוברת מאוד יפה , במחשב משחקי למידה , פאזלים חרוזים , מעסיקה את עצמה שעות. שאלתי האם מומלץ לקחת בגיל כזה את הילדה לאבחון ואם כן לפי הפרטים שמסרתי לאיזה כיוון של אבחון? ואיפה? אפילו פרטי לא איכפת אנו גרים באיזור רחובות. תודה אשמח לתשובה.

שלום, אני אמא לילד בן שנתיים וחצי. לאחרונה ביקשה ממני הגננת ובעלת הגן לקחת את ילדי לאיבחון של הפרעות קשב וריכוז . בעלת הגן אפילו רמזה לי שלא יהיה לי מנוס מלתת לו בסופו של דבר ריטלין. אני מבוהלת ומפוחדת. בעלת הגן ציינה בפניי כי בשעת ריכוז וסיפור ילדי מקשיב וסבלני אולם כאשר הוא ללא מסגרת לדוגמא בחצר או בשעת משחק בגן הוא משתולל ומציק לילדים אחרים , מטפס וקופץ. אני מכירה את ילדי גם בבית הוא מטפס בכל מקום , מנסה דברים חדשים גם אם הם מסוכנים. הוא זורק דברים שלא נראים לו מתעצבן וכועס. אני ובעלי מנסים להציב לו גבולות ברורים ומסבירים לו מדוע אנו כועסים. אנו משתדלים לשחק איתו אולם הוא מאבד את סבלנותו מהר. אני מצליחה להקריא לו לפעמים 3 ספרים אחד אחרי השני אך לעיתים הוא קצר רוח אפילו לספר אחד. אני רוצה לציין שהוא ילד שאוהב לחבק ולנשק גם את המשפחה הקרובה.הוא "מחקה " אותי כאשר אני מנקה ומבקש לעזור לי. הוא מבין את מה שאנחנו אומרים לו אולם במקביל הוא "מנסה" אותנו. מה עליי לעשות ? האם לפנות לרופאת המשפחה ? קראתי מס' מאמרים שממליצים לקחת את הילד לבדיקת שמיעה , שינה , בדיקת דם לבדיקת הברזל מגנזיום וכו... האם ניתן לאבחן כבר בגין כזה הפרעת קשב וריכוז ? אודה לך תשובתך. אמא דואגת

שלום רב, אשמח לשמוע את דעתך והכוונתך המקצועית. בני בן ה- 6 תלמיד כיתה א', עונה על כל הקריטריונים הקלסיים לADD ב\מן האחרון מתגלים קשיים בארגון המחברת, בכתיב.מאוד מפוזר בהעתקה מהלוח אל המחברת, משנה את הגודל של הכתב, לא מספיק וכד'. יש קשיים בהכנת שיעורים בבית, המורה מציינת שהתקדמותו משביעה רצון בכל המקצועות הנלמדים אך הפיזור וחוסר הסדר מורגשים ולדעתה מפריעים לו. רציתי לדעת איך מתקדמים מפה . תודה :)

052-5981777052בתי בת 5.5 בגן חובה, לאחרונה אמרה לי הגננת כי היא מזהה בעיה בהתארגנות ומיקוד של הילדה במשימות מסוימות (כמו הקפת קבוצות של פריטים), לילדה אין בעיות התנהגות, או בעיות רגשיות אחרות אותם ציינה בפניי הגננת.הילדה יודעת לקרוא ולכתוב, מציירת מדהים, מתבטאת בצורה עשירה ובהירה. במהלך השנים עולה אצלי מדי פעם החשש כי יש לה הפרעת קשב. הילדה תזזיתית מאוד, נוטה לשכוח חפצים, אך מאידך בעלת זכרון מצוין ויכולת למידה טובה. הגננת הציע שהילדה תפגוש את פסיכולוגית הגן לחצי שעה, כדי לבדוק את מעגל הקשב, או האם זה קשור לבעיה רגשית ,מה שמעלה אצלי את החשש כי משיחה של חצי שעה יגיעו למסקנות לא נכונות. האם נכון לקחת את הילדה לאבחון פרטי ?,איזה ובאיזה עיתוי.