פורום פסיכולוגיה קלינית
מנהל פורום פסיכולוגיה קלינית

יש את הספר המדהים הזה "האיש שחשב שאישתו היא כובע", ויש שם את האיש שמתעורר בבעתה, כי יש לו רגל זרה במיטה. והוא דוחף אותה, ונופל. ודוחף אותה, ונופל. והוא לא מצליח לתפוס שהיא שלו. וכמה שאני מבינה אותו... כי גם לי יש גוף שהוא לא שלי. והוא מרגיש עכשיו דברים לא שלי. ואני רוצה לדחוף אותו, אבל נופלת. נעמה.
הי, כותבת בהמשך לדברים שבמבי היקרה כתבה לי ומופיעים אי שם בעמוד הקודם. במבי, אני מוצאת את הניסוח שלך מדויק הרבה יותר מזה שרשמתי אני. הרעיון הוא באמת לנסות שינוי בפורמט שאולי יביא לתזוזה ממקום של קיבעון. אנחנו, רופא הנפש ואנכי, עדיין בקשר מעת לעת במייל, ואני יכולה לקבוע פגישות אם ארצה, רק ההמלצה היא שתהא מטרה מוגדרת לפגישה, כי כך יש סיכויים גדולים יותר, עפ"י ההשערה, שתוכל לעזור או לחזק. החששות גדולים, כמובן, ואמנם יצאתי לתוך הפרק הזה בדיכאון מג'ורי וחולשה, אבל מנסים בינתיים. תרופות גם ישנן ברקע. ההחלטה יכולה להסתבר כטעות, וגם להיפך. לדבריו כבר הרבה זמן אני נפרדת ממנו, ואולי הפגישות, כפי שהיו, מפריעות או מחלישות בשלב זה ופחות מתאימה הדרך ההיא כרגע. ישנה גם הקלה כלכלית בהפחתת הפגישות. סומכת על שיקוליו המקצועיים, גם אם לא תמיד מבינה עד הסוף. ובשקט בשקט אומר שכן התרחש איזה משהו קטנטן בינתיים, למרות שבקלות אני יכולה להרפות את ידיי. אהבתי מאד גם את הגדרתה של נעמה החכמה לפריצת דרך. סוריקטה
סוריקטה הי, מעניין.. שימי לב..את בוחרת ככותרת להודעתך במילים:פריצת דרך.. אך את המשהו שכן התרחש בנתיים את כותבת לקראת הסוף, מקטינה אותו,הופכת אותו למשהו קטנטן ואומרת אותו בשקט בשקט .. עם מלא חששות שמא המשהו הזה שהתרחש "יברח בין האצבעות" כאילו מתחשק לי להציע/לבקש מכם (את ורופא הנפש שלך) שתשנו גם את הגישה. אולי נכון יותר עכשיו משהו כמו cbt... כן, אני מדמיינת את רופא הנפש שלך, פסיכואנליטיקאי,חבר בחברה הפסיכואנליטיקאית, מתחיל לפלבל בעיניו רק למשמע ההצעה.. מעניין ..בטח הוא מכיר את אמא צביה..גם אמא צביה חברה בחברה הפסיכואנליטית. אולי הם ידידים קרובים? אולי הם עברו אנליזה אצל אותו האנליטיקאי ? אז אם כך אנחנו אחיות,לא? אולי בנות דודות? סבא משותף.. :) מה שאני אולי מנסה לומר לך זה,ראשית, שאיכפת לי ממך.מאוד. ואולי, כחלק משינוי הפורמט תהיה גם הגמישות להתאים את הגישה לצרכים שלך כרגע.. ואם אתם "נפרדים" עכשיו ממילא, למה שלא "תלכו" על חיזוק ,הגדלת והעצמת השינויים דרך תרגילים? למנוע את רפיון הידיים.. כך אולי הקשר שביניכם יוביל למקום נוסף ואחר ? אני מנסה לדמיין את אמא צביה שהיא ויניקוטיאנית ואני מבקשת ממנה שתעבוד איתי דרך cbt... מעניין.. אולי אני אציע לה..אומר לה שאינני מסוגלת לגעת באף אדם ודרכה, דרך החיבוק שלה שוב ושוב ושוב.. וכן, גם שתלטף לי את השיער..ארתע פחות ממגע עם בני"א... שלך-במבי.
אהלן במבי יקרה, חושבת שכתבתי ביודעין את מה שהסבת את תשומת לבי אליו. מניחה שהם מכירים, באמת, נשמע נחמד. לגביי... לא יודעת ומבולבלת... נראה... הקשבתי ברצינות רבה לכל רעיונותייך היפים והחכמים והמון תודה על הדברים. מקווה שהוא ואני עוד נדבר על כך איכשהו. ובנוסף, כנראה, שמורכבים הם העניינים. שלך מן הלב, את מתוקה מאד :-) סוריקטה
לך לבד, לכם יחד, לכל מיני צורות של ביחד. נעים לשמוע שאת סומכת עליו. זה נשמע לי כמו דבר משמעותי... נעמה.
איזה יופי. הו, כל מיני צורות של ביחד... המון תודה, סוריקטה
נשארו ללא מענה, גם שאלות ששאלתי אותך בשרשורים האחרונים. גם השאלה לאן ומה עכשיו ומה עשתה החוויה המטלטלת של המוות. התחלתי בטיפול חדש במרכז שמתמחה בנפגעות תקיפה מינית ופוסט טראומה מורכבת. אני ממשיכה להאחז בשגרת העבודה בית ילדים, עולה לרגע לנשום ושוב נופלת, מנסה לאכול ושוב לא מצליחה, לא מרגישה כלום הכל הפך קהה. הילדים הגדולים יודעים מה קרה ושניהם מטופלים, הקטנים עסוקים בלגדול ומן הסתם מרגישים כל מיני דברים. איך ילדים חיים עם המחשבה שאמא רצתה ללכת? אני מרגישה שהעונש שלי הוא לראות אותם סובלים, ויותר מכך, לא להרגיש באמת, להיות אדישה לסבלם. מילים כמו תהליך, זמן ואת חזקה אמורות לתת לי כח? הן רק מחלישות אותי.
הי מילי, אני לא בטוח ש"חזקה" מיטיב לתאר את מה שאת מרגישה, אבל זמן בהחלט צריך. ולתת צ'אנס לתהליך. אודי
סתם כותרת 'שנונה'. הצלחתי לשרוט את עצמי. שום דבר 'מרעיש' . שטוח ביותר. אבל זה מבטא איזושהי נחישות בתוכי. אולי סוף סוף אצליח להפסיק לאכול כל כך הרבה. באמת איבדתי שליטה על זה בזמן האחרון. אני אוכלת מלא זבל. בצק לבן סוכר מתוקים... אי אפשר להקיא הכל.. ועליתי לא מעט במשקל... חייבת להוריד את זה ממני. זין על ילדים.. ילדים אני אגדל בגלגול הבא אולי. המשימה היחידה שלי בגלגול הזה היא לפחות לא למות שמנה. מילא נכשלתי בכל דבר. רק לא זה.. למה יש לי את הנטייה הזאת לאכול כ"כ הרבה? תמיד הייתה לי... אני יודעת שלרזות קצת לא יתן לי שום אושר אבל לפחות אני לא ארגיש כ"כ עלובה ולא ישנא את עצמי כי זה בלתי נסבל.. בן אדם שלא שולט באכילה של עצמו, איזה עלבון.. והשריטות האלה כמן בריתות עם ה'מחלה'.. אתה מכיר את ההבטחה הזאת אודי לנחישות? שזה מחזיק אותך? לא משנה. אני ההיפך הגמור.. אני רק רוצה להצליח לרזות. באמת. נגיד 52 יהיה בסדר. זה לא אמור להיות כזה קשה.. אז תואר כבר לא יהיה לי, גם לא ילדים, גם לא מי יודע מה כסף... אבל אני רוצה את ה 52 שלי. את זה אני כן יכולה להשיג. זה ממש חשוב. אין לי מושג למה אבל זה מאוד חשוב. ואז כבר לא חושבים על משהו אחר. מח מח, תנצח, תזכור את עצמך לשכוח. אין שכל אין דאגות... חופש זה מושג מתוק. מוות על הזמן. מוות על הזמן של הפסיכולוגית הזאת שהחדירה לי לנפש כמו דקירה של חרב לתוך מרכז בית החזה. הייתה עורפת לה את הראש גם. זה דו-קרב. אף אחד לא יבין. מוות למציאות הזאת שהיא ניסתה בכח לאנוס לי מודעות על הנפש לזמן מציאותי שחולף... מה שהייתי עושה לה... אני מפלצת אין מה לומר. עכשיו לקחת את כל המפלצתיות הזאת ולהיות 52. גם לי יש תכלית בעולם. אף אחד לא מבין. גם אני לא. בד"כ אני יותר נורמלית מזה. השדים יוצאים בלילה כנראה. בבוקר הכל יהיה אחרת אבל הפעם יהיו לי שריטות להזכיר לי שלא אוכלים הרבה.. מי שאוכל הרבה נענש. נחישות. התגעגעתי. רק לא להיות הסמרטוט הזה. בבקשה . זה בלתי נסבל.
מזל שהרגשות והמחשות זה דבר דינאמי.. מקווה שתרגישי אחרת בקרוב ..
הי מימה, אני התחלתי את התואר הראשון בגיל 36 , לא שאני דוגמא מיודע מה ותארים אקדמאים זה לא הדבר הכי חשוב בחיים...ובכל זאת... הכל עוד אפשרי, ואת הרי אמרת כאן בעבר שלא תוותרי. ולגבי האכילה - אפשר להאשים את החורף והקור, ממש מכה, אני נגעלת מעצמי וממשיכה לאכול.
מימה, איזו הצלחה כבירה. באמת תרשמי לעצמך "וי" ענק שהצלחת לחתוך את עצמך. זה צעד עצום בדרך להרס עצמי. אני מעריך את הנחישות. כל הכבוד. את בהחלט יודעת לטפל בעצמך. (כן, אני ציני. ולא, אני לא צוחק. את מדאיגה אותי). אודי
בצעירותי הייתי עושה את זה הרבה יותר... דווקא הקטע עם השריטות כמעט נעלם לגמרי עם הזמן, אבל האכילה שלי תמיד הייתה בולמוסית כזאת.. קשה לשלוט בזה.. הזלילות והקאות הרבה יותר מבאסות מכמה שריטות שטוחות.. אבל אני מכורה לאוכל כנראה.. כנראה שזאת התמודדות של יום ביומו.
אני כבר לא יודעת מה שיחזור ואולי זה כבר לא משנה בנקודה הזאת. כשכבר אי אפשר לעבוד על דברים זה פחות משנה למה... היום אשת השיחות שוב העלתה את חוסר האונים שהיא לא מצליחה לעזור לי.. שאין לה כרגע בחיים אפשרות לטפל במישהי אובדנית... איך זה שכל פעם אני רק צריכה מישהו שיהיה מספיק חזק להחזיק אותי ותמיד העולם אומר שהגזמתי. כדורי השינה כבר לא מרדימים אותי... כמו בהליכי שטיפת מוח... שמשאירים אותך עם עיניים פקוחות ומכניסים לך למוח סרטי זוועה ואימה... ככה אני מרגישה כל הזמן.. שכל המציאות הזאת היא זוועה אחת גדולה ואני לא מצליחה לעצום את העיניים ולא מצליחה לרדת מהחיים האלה.. מה עושים?
וזהו
אודי, מרגישה "תקועה" בטיפול. הזמן נמתח ונמתח ועובר לאט ואין לי ממש מה להגיד. הנורא הוא שאני לא יודעת מה אני אמורה להגיד, מה מצופה ממני, למה אני מצפה מעצמי. גם עכשיו אני מרגישה שקשה לי להגיע לפואנטה (אם יש בכלל). אני לא מובנת אפילו לעצמי והצורך הכי חזק שמתעורר בי הוא שמישהו יצליח "לגעת", לדייק, לראות ולהבין אותי. כמוך אודי. איך אתה מצליח כל כך לדייק??? לפעמים הייתי רוצה שתהיה המטפל שלי. נטע.
הי נטע, לפעמים אם מקשיבים אז יש משהו ברווח שבין השתיקות. גם זה סוג של דיבור. הרצון שלך להרגיש ש"נוגעים", הצורך הזה - מבורך בעיני. שמרי עליו מכל משמר. אודי
האם מבחינה משפטית גם המטפל אחראי לרגשות שמתעוררים במטופל במהלך התהליך הטיפולי שהוא מיישם או שרק המטופל נתפס אחראי לתגובה הרגשית שמופיעה אצלו בעקבות הטיפול שקיבל? נגיד אם שחזרתי טראומה לא מודעת של הזדקקות ראשונית, נטישה, כאב, אפילו מוות רגשי, המון זעם... ולא היה לי מושג שחומרים רגשיים כאלה יכולים להתעורר במהלך טיפול פסיכולוגי כאשר פניתי אליו ובבורותי חשבתי אני משלמת על קשר תומך חברי ונעים ואפילו רציתי ללמוד איך לטפל ולעזור בעצמי... אפשר לתבוע על הנזק שנגרם לי עקב כך שלא הבנתי ולא הוסבר לי כיאות טיפול משהו ומאז נחרטו לי הזכרון התייחסויות פוגעניות ומעליבות שנחוו אטומות ביותר כי המטפלת הייתה לא רגישה צבועה ומתנשאת? אפשר לקבל הכרה משפטית בנזק הזה? תמיד מוצאת את עצמי תוהה.... צריך שלמטופלים תהיה איזושהי יכולת הרתעה. נמאס ממה שאנשים בעמדות בכירות יותר מעיזים להרשות לעצמם. הן מטפלים ואחרים.. נמאס מזה.
מימה, את ממשיכה לדוש בזה. וכי מה תרצי שאשיב לך? פני לעו"ד שמתמחה בתביעת רשלנות רפואית ותבדקי אם יש לך "קייס". לדעתי זה בכלל לא העניין, אבל את תקועה שם, וזה שוב השיח חסר התכלית הזה... אודי
לא חשוב.. בזמן האחרון עליתי המון במשקל ואני חייבת להוריד אותי ויש לי הרגשה שאני עוד מעט כבר לא יחשוב על שום דבר אחר. בכל מקרה תודה אודי שאתה מוכן לסבול אותי פה ולאפשר מרחב. למרות שהייתי מעדיפה לשכוח מהכל
שרשור הודעות מדהים! הלופים שלך מדהימים בעוצמתם קלאסיים כמו סדנא מושלמת! את נכנסת אליו מציגה השלכה אשמה על המטפל א משיב לך תגובה ממוקדת לפעולה! את חוזרת לעולם הפנימי שלך בקפיצה גדולה מגיבה על העדר הדחיה בכניסה לקושי בקבלת עצמך משקל ותודה על אי הדחיה! סודו של הטיפול המטפל והמטופל ההכלה והרצון להיות נאהב ללא תנאי!
אם כן הייתי מביאה ילדים. נגיד אודי מחר אני נכנסת להריון איך הייתי מבטיחה שיהיו להם תפקודים ניהוליים טובים, וגם הרגשת נוחות עם הגוף והמיניות, יכולת לאסרטיביות... איך? :/ אין לי כח לזה. אנשים כמוני עדיף שלא יביאו ילדים כנראה. אין לי כח לדברים הרבה יותר פשוטים שצריך להתמודד ומעייפים אותי, אז זה?.... :/
יום מטורף בעבודה, אחרי יום לא פחות מטורף אתמול. עצרתי לרגע למנוחה, כמה אפשר? שבוע הבא, אודי מתחילה טיפול באנליזה קבוצתית, אני כל כך מתרגשת. אודי, הקביעות אובייקט, של המטפל שלי, הלכה לאיבוד. אין קביעות, ואין אובייקט. רק רייק אחד גדול ועצום. אודי, לא יודעת, יש לי חרדות שהמטפל שלי יחלה וימות. אני יכולה לדבר איתו על זה? לא רוצה לגרום לו לאי נעימות. וגם הבוסית בעבודה אמרה היום שאנשים נפגעים ממני, בלי שאני שמה לב. ניסיתי להבין מה, היא לא רצתה לפרט. זה מלחיץ אותי. ניגשתי לשתי חברות בעבודה לברר איתן אם הן נפגעו, ואחת אמרה שלא, והשניה אמרה שלפעמים היא עסוקה במשהו, ואז אני מבקשת שתחליף אותי, וקשה לה. אז לקחתי לתשומת ליבי. זה קשה לעבוד עם כל כך הרבה אנשים בצוות. בפרט אני, שיש לי קושי עם חברה ואנשים.
מחפשת מטפל/ת זוגי באופן דחוף בחיפה. צריכה מישהו אנליטי אמיץ מקצוען. מצטערת בעבר נכוותי . הרבה תודה
קמתי הבוקר והרגשתי מצורעת, בעלת איזשהו פגם מזהם. לכלוך מקועקע, לא נשטף, שמתפשט לכולי. אני מדמיינת אנשים בחליפות אטומות ממוסד לבקרה של מחלות מזהמות דופקים על הדלת, מרימים אותי ובלי מילים סוחבים אותי למשאית אטומה. הם עם מסכות, לא רואים אותם, לא שומעים אותם. "אני מצטערת" שתיקה. "מה תעשו בי?" שתיקה. הדלת נסגרת, אני לבד בחושך והמשאית מתחילה לזוז. ואני לא יודעת לאן אני רוצה שיקחו אותי. אפשר לנקות? לזרוק למקום מבודד? נדמה שאסור לגעת, לדבר, ליצור קשר אנושי, כי אדביק אותם ברקב. נראה לי שזו לא השנאה העצמית עכשיו. אני מפחדת מעצמי, ממשהו שיש בי והוא חזק ממני. אבל בכל זאת, מרגישה אחריות עליו. נעמה.
היי אודי, יש בי רוע מכאיב, מאכל, שנכון לעכשיו רק הורס אותי, תא אחרי תא. אבל מה אם הוא מדבק? אם השהות איתי נוטעת באחר זרעים של הדבר האיום הזה? לאחרים לא מגיע, זה לא הוגן. אני לא רוצה להיות מלאך אפוקליפסה. לזרוע שנאה וכאב בכל מי שמתקרב אליי. לא רוצה שיקשיבו לרוע הזה, יאמינו לו וישנאו אותי גם עם העוצמות האלה. ולא רוצה שיתחילו לשמוע אותו גם הם, עליהם. לא מגיע להם, לאף אחד שאני מכירה. וזה נשמע כמו מיסטי, אבל הפחד מזה מרגיש מציאותי. אני מצע לטפיל, שכבר הפך אותי עצמי לטפיל. ואם זה לא יספיק לו, הוא יביא להרס גם במקום אחר. נעמה.
בוקר טוב, אני בת 41 אמא לשלושה ילדים מדהימים!. הקטן כבן שנתיים, הגדולה בת 11. אני לא מסוגלת לחיות עם המחשבה שזהו..לא יהיה עוד..אני אוהבת את ילדיי ואין אושר מבחינתי ששווה לגידולם. פשוט נהנית מהם ומכל רגע.., אני מאד מאד אימהית ורואה באמהות את הדבר העיקרי מבחינתי. אז איפה הבעיה..אם אני חושבת הגיוני..אני לא אמורה להביא עוד ילד בעיקר משיקולים כלכליים..ובכל זאת סיכוני הגיל. יחד עם זאת אני לא מצליחה להשתחרר מהכמיהה.., במשפחתי המורחבת חושבים שירדתי מהפסים..אומרים לי שזה סתם עוד רצון להרגיש צעירה ושאני יכולה..שתהא הסיבה אשר תהא..הכמיהה שלי והמחשבות האובססיביות לא מרפות. איך לאור גילי..אפשר לקבל החלטה ולהיות שלמה איתה.., אני כבר חצי שנה רק עוסקת בזה..עייפתי.., הרבה תודה..אלונה
שלום אלונה, אפשר בהחלט להבין את הכמיהה הזו. זה המימוש של האמהות שלך, אולי ההזדמנות האחרונה לממשו. מאידך - יש גם שיקולים הגיוניים. וסיכונים... החלטה מקבלים ממקום שקול ורציונלי, וחלק מקבלת ההחלטה זה לקבל גם את מה שלא יהיה. לכאן או לכאן. אודי
יש לי חבר גרוש המגדל 2 ילדים, אני רווקה מבוגרת, רציתי לשאול מה אפשר לעשות כדי שיתכנו נשואים ולגדל ילדים כאמא בזמן שאיני האם הביולוגית? האם יתכן סוג של הסכם: החינוך באחריות האב, כי צפוי שיגידו "את לא אמא שלי, תעופי לי מהעניים", גם כך גידול ילדים ביולוגיים קשה היום... מה אתה מציע?
שלום יעל, זה תהליך. וקשיים יהיו גם יהיו. בן זוגך צריך לתמוך בך ולגבות אותך, את צריכה להיות נוכחת ועקבית, וגם המסר שאת לא מחליפה את אמא, אבל את כאן עם אבא - יכול להרגיע... אודי
אודי, אתה חושב שמותר לי להגיד לה את זה? היא עשתה כמה דברים שממש גורמים לי להרגיש שהיא מזלזלת בי ושלא ממש אכפת לה ממני. על חלקם אני יכולה אולי לומר שזה יכול לקרות וזה לא בכוונה. אבל כשזה הכל ביחד וחלקם הם פשוט חוסר אחריות מקצועית בעייני. זה מרגיז ואני בכלל לא יודעת אם אני רוצה לחזור אליה יותר. אני אדבר עם המטפלת שלי על זה, אבל עדיין אני כועסת.
היי חנה, רציתי להגיב למשהו שכתבת למטה, ובגלל שהוא למטה מידי ואני חוששת שלא תראי או שאודי לא יראה וההודעה לא תתפרסם אני כותבת כאן. אמרת שקשה לך להרגיש שיש בעיה. אבל... יש בעיה. זו בעיה שעצוב לך, שבודד לך, שקשה לך. אבל אולי הדגש הוא שזה לא ש*את* בעיה, *יש לך* בעיה. נראה לי שאיכשהו יותר קל להיות סלחנים כשלאנשים יש ביה בריאותית או כלכלית מאשר רגשית. זה נכון שעם קושי רגשי האדם הוא כלי לפיתרון של הבעיה של עצמו, אבל זה לא הופך אותו לאשם לבעיה. ברגע שאת נעזרת בתרופות את יכולה להסתכל על זה כחלק בך שהוא הפיתרון. ואני מבינה ומזדהה עם זה שקשה שהוא חיצוני, אבל נראה לי שחשוב לזכור שהפנייה אליו היא החלטה. הדיבור הזה בלחש "הילד של השכנים, זה שהוא לא בסדר..." נורא נפוץ, אבל מעורר תפיסה בעייתית. זה ילד שלא בסדר לו... מחשבות, נעמה.
What's the scientific term to define a person that's literally obsessed with his beauty? אני לא מתכוון למילה נרקסיסט כי כללית מידי ולא מצביעה על הפרעת האישיות שמתעסקת ביופי בפרט. אשמח לעזרה, תודה.
שלום, צריך לבדוק עוד מאפיינים. זה יכול להיות כפייתיות ויכול להיות להיות הפרעה נרקיסיסטית. אודי
נשלחתי ע"י בית הדין הרבני לבדיקה זו עקב הכפשות ושקרים של בעלי העלות התחלקה חצי חצי אך בעלי הספיק להשמיץ אותי גם בפני הבוחנת כשהגיע לשלם עוד לפני שהבוחנת ראתה אותי בפגישת ההכרות בינינו היא הזכירה את מה שאמר , האם לא אמורה להיות סודיות בין המטופל למטופלת והאם יש לה זכות להטיח בפניי את האשמות האלה עוד לפני שהכירה אותי תודה
שלום דנה, את מתארת שהיא "הטיחה" בך, אבל תפקידה הוא לבחון מסוגלות הורית ולבדוק היבטים רבים של הנושא. היות ואיני יודע מה בדיוק היה שם - קשה לי להשיב לך אם יש לה או אין לה זכות... אודי
אודי, לפי מה אתה יכול לדעת שמטופל הגיע למצב שהוא בשל/מסוגל לפגוש ולהכיל את הנפרדות שלך? ואגב האם אחרי שעוברים בטיפול תהליך של רגרסיה לתלות ולאחריה היפרדות- זה אומר שמשהו במטופל התחזק והוא לא יחווה שוב רגרסיה כמו קודם?
הי מימה, הראשון לא ניתן להסביר בפורום. זה שיקול קליני מורכב. השני - אפשר לחוות רגרסיה כל הזמן. שי גם רגרסיה בשירות האגו (כמו בתהליכי יצירה, למשל). אודי
יצאת לסוף שבוע ולא ענית לשאלת הבהרה שלי לגבי דרגות החופש...
שלום חברות וחברים, יוצאים לחופשת סוף השבוע שלנו. נוחו היטב ואיספו כוחות. נשוב וניפגש בראשון. שמרו על עצמכם, אודי
אוף
סליחה
אני פה ולא כל כך פה...אז קודם חנה, סוריקטה ובמבי, קראתי אתכן ותודה על תגובותיכן...מאוד מעניין הנפרדות סוריקטה החכמה כנראה שיש בזה משהו... אני בתקופה מאוד מבלבלת בטיפול, מוצאת את עצמי מרחפת בחלל קצת...אסטרונאוטית, אואוט סיידרית מוזר לי מאוד.....אז גם כאן כנראה.....ואודי אני אף פעם לא סבלתי מהתנתקויות אז זה לא זה ..מה זה????? איני יודעת......אבל יכולה לומר שיש פריצת דרך חשובה....כשאוכל אולי אשתף קצת.....כרגע בריחוף מוזר....... מיכל.
מיכל, את נשמעת כאילו את בנקודה שמפרקים, מסתכלים על החלקים בנפרד ועוד מעט מחברים מחדש בצורה יציבה יותר. פריצת דרך משמעה שיש שלב שנמצאים ב"אין דרך", עד שחוצבים אחת חדשה. נשמע שיש לך עם מי. ריחוף מוזר עם מישהי שמחזיקה בחוט. נעמה.
יש לי שאלה, היפנוזה יכולה ממש לעזור להזכר בדברים שקרו בגיל צעיר מאוד (שנתיים, שלוש)? האם זה בטוח אמיתי או שאולי "נזכרים" בדברים שבכלל לא היו? אני לא מצליחה להסביר את השאלה שלי... אוף, אני חייבת לדעת מה היה שם!!! חייבת!!!
הי תמי, היפנוזה זה כלי יעיל לרענון זיכרון, אבל צריך לדעת איך, ובהחלט יש להיות זהירים לגבי מה שעולה. לא כל תוכן שעולה בהיפנוזה הוא אמיתי. צריך להכיר טוב את הזיכרון האנושי ואופן פעולתו ועוד יותר טוב היפנוזה וזה דורש מומחיות ספציפית מאוד. אודי
אודי, למה למעשה לקחת על עצמך ניהול של פורום כזה? הרי אתה בן אדם עסוק מאוד. אני מרשה לעצמי להניח שזה גם לא בשביל הפרסום ו"רכישת" מטופלים. אז למה בעצם? אשמח אם תשתף אותנו. נטע.
הי נטע, שלוש סיבות עיקריות: אני רואה בזה תרומה לקהילה; אני נהנה להיות פה(לא תמיד ולא מכל דבר, אבל לרוב יש לי תחושת סיפוק - אם כי הייתי מעדיף קצת פחות תלותיות בי ויותר "עבודה עצמאית"); שנים ארוכות אני עוסק בפסיכולוגיה של האינטרנט, כך שמעבר לעניין המקצועי - זה כבר חלק מחיי... אודי
(הלוואי שתראה ותתייחס) אני מרגישה תלויה בך.. ואתה לא אוהב את זה. ואני גם חושבת שאני יודעת בעצמי שזה לא טוב. אולי פחות מהתלות בך אני פשוט רוצה את היחס שלך אליי. (גם לזה התכוונת?)
תודה על התשובה וסליחה שנחפזתי להסיק שהיא לא מפורסמת.... האמת עד לפני שנה לא הרגשתי או חשבתי שיש לי חיים קשים..כן היו לי חיים מלאי מכשולים אבל צלחנו אותם יחד.. למרות היותי רווקה [ולא צעירה במיוחד..למרות שנפשית כן] אני לעולם לא לבד יש לי משפחה נהדרת ותומכת שבלעדיה לא ההיתי מצליחה לעבור את האישפוזים הרבים יש לי חברים.. ולכן קשה לי יותר..נכון שלא ההיתי לבד אבל את הטיפולים באמא ז"ל רכזתי בהצלחה הלכתי מרופא לרופא נהלתי מהלך..נכון הסוף היה כואב אבל עשינו את רוב מה שיכולנו.. ואותו דבר עם אבא ז"ל למרות שכבר ממש לא ההיתי במצב מזהיר הצלחתי והיה לי חשוב למענו להראות שהכל בסדר.. ודווקא עכשין אני הולכת לאיבוד למרות כל המאמצים להתגבר על המכישולים הם רק הולכים ומתגברים..בשיחה היום עם אחד הרופאים שלי [שאני באמת בקשר מצוין עם כולם] הוא אמר את בין החולות הכי מורכבות שאני מכיר ו"קצת" כעס שלא עשיתי את הבדיקות הנדרשות.. נכון יש לי לפעמים הרגשה של כניעה במילא כל המאמצים לא נושאים פרי יותר מידי..ואחד כל כך מסבך את השני.. ההיתי אתמול ביעוץ חד פעמי אצל רופאה מסוימת ששאלה אני לא מבינה איך חולה שיודעת במה מדובר עושה ע=כל מה שהרופא אומר בלי הסתיגות... ואיך אני יסביר לה שחולה שרוצה שאפילו במקצת הדברים יסתדרו ומאמינה הרופאים שלה מוכנה לעשות הכלללללללל.. תודה על ההקשבה
מאתגרת אני מאוד מזדהה איתך אני גם סובלת מכמה מחלות שנחתו עלי לאחרונה אחת מהם היא גם סוכרת זה מאוד קשה יש לי עוד מחלה כרונית שנייה וזה קשה להגיד לעצמך שזה לכל החיים עכשיו ואני מעבירה את זמני מרופא לרופא עד שהגעתי למצב שהפסקתי לקחת רת כל התרופות שלי פשוט כי היה נימאס ... עד שפניתי לעזרה ואני גם אחת שקשה לה לדבר לפעמים אני מתחילה לדבר בטיפול עשר דקות לפני סוף הטיפול אבל אני יכולה להגיד לך שבזכות הטיפול יש לי טיפה יותר סדר במחלות ושליטה על לקיחת התרופות ...מקווה שתמצאי מישהו איתו זה יזרום לך ויעשה לך טוב ..בהצלחה !!
אם ההית יודע מכמה רופאים שמעתי בשנה וחצי האחרונים שאני חולה מאתגרת ומורכבת... נכנס לי עמוק לתודעה.. שוב תודה ושבת שלום
אודי, לא הצלחתי להחליט אם לבקש סליחה או תודה. כי השבוע יותר מתמיד הייתי צריכה אנושיות, חום, להרגיש שהתנועות שלי במרחב מגיעות גם לאדם אחר. והצלחת לגעת בעדינות, לגרום לי להרגיש קצת פחות רוח רפאים. תודה. סוף שבוע רגוע, נעמה.
קראתי את דברייך ואיכשהו הם העלו בי חיוך, לא יודעת למה, מתחשק לי לכתוב לך: תודה. סליחה. בבקשה. תודה. בבקשה. סליחה. ואולי נעמה, אולי מה שמתחשק לי זה לעטוף אותך בשמיכה רכה, לומר לך מילים טובות בשקט בשקט.. לשיר לך בלחש.. תודה יקירה. תודה לך על שאת יישנך.. שאת ,את.. במחשבה שניה, לקראת סוף השבוע ואולי בהשראת הצעתה המקסימה של הילה, מתחשק לי להזמין את כולכם .. בואו ונתכרבל כולנו ביחד .. אודי ידאג שכולנו נהיה מכוסים היטב, נינוחים, רגועים, שלוים.. אודי, אתה תשמור, נכון ? שלכם-במבי.
תודה, סליחה, בבקשה. :) קראתי את ההודעה שלך בכמה נקודות בסוף השבוע, להתכסות קצת. תודה יקירה, נעמה.
למה הדבר הכי חשוב ומעסיק אותי בטיפול, הוא הטיפול והיא. לא אוהבת את המילה קשר, היא גורמת לי לחרדה... אבל למה, למה זה ככה? לא חסר לי בעיות אחרות, וזה הדבר שהכי משמעותי בטיפול. דיברתי עם כמה חברות שלי שגם בטיפול, ואצל אף אחת אין כזו משמעות, אם בכלל למטפל, לטיפול. רק אצלי ואצל רוב הבנות שנמצאות כאן זה ככה. למה? זה מרגיש לי לא טוב, לא יודעת להסביר. מרגיש לי לא נכון. בסדר אני מבינה אולי את העיקרון שה"קשר" בטיפול יעזור לקשרים בחוץ ולמה שקורה. אבל עדיין.
הי חנה, כי זו הדרך שלך ליצור קשר, וכי הטיפול מאפשר את זה ועושה בזה שימוש. העברה קוראים לזה. אודי
לא הבנתי מה במה שאני עושה הוא ההעברה. תודה חנה
אתה חושב שמי שלוקח כדורים יש לו בעיה? (כי אני לוקחת..)
הי חנה, אם מותר לי להצטרף ולומר - אני חושבת שמי שלוקח כדורים (מכל סוג) הוא מי שמכיר בהיותו בן אנוש בעל חולשות או קשיים, מוכן להזדקק ולהיעזר, ורוצה להרגיש טוב יותר או לשמור על עצמו. לדעתי, לפחות, זה מצב יותר בריא, חזק ואחראי מזה של מי שנראה שזקוק לסיוע כזה אך מסרב לכך. סוריקטה
הי, רק לתשומת לב קטנה - כתבתי תגובה הרחק אי שם למטה, לדבריה של במבי בעץ "מי אני ומה שמי". כדרכי תמיד, היא גם לכל מי שקורא והייתי חפצה שתפורסם, אם זה בסדר. בתודה, סוריקטה
אבל באיזה שהוא מקום לקחת תרופות מראה על בעיה ועם זה קצת קשה לי..
מי שלוקח כדורים עושה את זה בשביל הכיף... חנה יקרה, יש בעיה מן הסתם, ומי שמטפל בעצמו (ואם צריך גם כדורים, אז עם כדורים)- פועל באחריות. אודי
אני נעלבתי. מצד שני היה לי נעים שכתבת יקרה. אז אולי בסוף זה התאזן (?)
האמנם האמנם עוד יבואו ימים בסליחה ובחסד ותלכי בשדה ותלכי בו כהלך התם ומחשוף ומחשוף כף רגלך ילטף בעלי האספסת או שלפי שיבולים ידקרוך ותמתק דקירתם או מטר ישיגך בעדת טיפותיו הדופקת על כתפייך חזך צווארך וראשך רענן ותלכי בשדה הרטוב וירחב בך השקט כאור בשולי הענן ונשמת ונשמת את ריחו של התלם נשום ורגוע וראית את השמש בראי השלולית הזהוב ופשוטים ופשוטים הדברים וחיים ומותר בם לנגוע ומותר לאהוב ומותר ומותר לאהוב את תלכי בשדה לבדך לא נצרבת בלהט השרפות בדרכים שסמרו מאימה ומדם וביושר לבב שוב את תלכי בשדה לבדך... לאה גולדברג.ששA
לא הצלחתי להיכנס במחשב בלינק הזה. הילה=Hila
לא כל כך הבנתי את מה שכתבת לי למטה. מה זאת אומרת נראה לך סביר הרצון לטלטל את המטפל כדי להוציא ממנו תגובה אותנטית? אתה מתכוון לדברים שאני אמרתי? איזה רצון לטלטל? שלי או שזאת התייחסות למישהי אחרת? לא הבנתי איפה הרצון שלי לטלטל את המטפל מופיע במה שכתבתי.. תודה
נראה לי שהבנתי בעצם.. התכוונת כנראה לדברים של נטע וקוראת קבועה שדיברו על ניסיון לעצבן את המטפל בכוונה.. לא כך? האמת שיוצא שאני מעצבנת בטיפול, אבל זה לא ממש עובד שם ולא יוצר שום תגובה אותנטית.
הי, אני מניחה שמן ההגינות לשתף גם זמנים יפים יותר, ולא רק זמני זוועות. (נו טוב, אני גם רוצה לשתף...) לא קרה משהו מיוחד, ולא השתנה המצב, סתם - היה לי יום משעשע, מלא בצחוק ובעשיה. לפעמים גם זה קורה...
זה נראה לך הגיוני שהיום חצי שעה לקח לי להגיד משהו שמפריע לי בחדר. אני לא אוהבת אם הכורסא שלי רחוקה מדי ממנה וזה לא קורה בד"כ. לפעמים כן. פעם אחת זה היה לפני כמה שבועות. והיום שוב. לא הצלחתי להגיד שום דבר בגלל שזה הפריע לי. בסוף כתבתי לה את זה. אז עוד זמן עד שהצלחתי להזיז אותה. לא הסכמתי שהיא תסתכל עליי עושה את זה. למה אני מסתבכת עם הדברים האלו?
אם אני לא מצליחה לומר משהו על ההתחלה ומתחילה להסתבך הרבה יותר קשה לי לצאת מזה. אם הייתי אומרת לה מיד שנכנסתי שאני רוצה להזיז, סביר שהייתי מזיזה ובזה נגמר העניין. אבל לא הצלחתי והמחשבות רק התגברו ככל שעבר הזמן שכבר לא הצלחתי לצאת מזה. בכיתי, כעסתי, הסתתרתי...
יש לי יום הולדת..... הרבה מחשבות , רגשות, כהות, ניתוק.... סלט כזה... אני - מה...
המתכון: סלט המצרכים: יומולדת אופן ההכנה ודרגת קושי: ... :-) אנימה יקרה, אם מותר לאחל מזל טוב, אשלח ברכותיי. שלך, סוריקטה
את מוכנה לאחל גם לי משהו?
מרגיש כמו ערבוב במיקסר.. אז אני-מה.. אנימה, אנימוס, אני -מוס.. אנימה יקרה, לכתיבה שלך אנימה יש טעם מוס שוקולד, פלפל חריף, ריח של ים עמוק.. לפעמים נשמעים גלי ים שמתנפצים אל הסלעים, לפעמים מרוככים , מפוייסים.. לפעמים אפשר לראות את האותיות פורחות באויר כמו נוצות לבנות.. לפעמים, כמו עלים. כתומים,אדומים,חומים, שנשרו מהעץ.. הרבה עוצמה, נגיעה אני חווה דרך כתיבתך.. מאחלת לך אני-מה.. את אשר מייחלת את לעצמך.. במבי.
אבל מזל טוב אנימה...מתקשה להתחבר פה...סליחה. מיכל
במבי, סוריקטה ואודי יקרות/ים תודה. אנימה
כתבתי הודעה ממש לפי הכללים למה הוחלט לא לפרסם אותה?
אוי, ההודעה שלך נגעה לליבי... כי אני מרגישה כמה לי זה לא היה נעים אם זה היה קורה. רק רציתי שתדעי.
אבל זו היתה טעות ...ואחרי כמה דקות ראיתי שההודעה כולל תשובה התפרסמו... תרגישי טוב
אני יודעת שלכל אחד יש אתגרים ומכשולים בחיים....אבל לפעמים זה מעיף מידי... אני בתחילת שנות ה40 לחיי רווקה [ובאמת שאין לי תלונות]... האתגרים בחיי התחילו מוקדם בגיל 4 נפטרה אימי הביולוגית בגיל 8 אבי התחתן שוב עם אשה שהיתה אימי במשך 25 שנה לכל דבר.[אנשים מבחוץ שלא ידעו את הסיפור לא שיארו לעצמם שהיא אינה אימי הביולוגית] לצערי לפני 14 שנים היא נפטרה לאחר מחלה איומה שנמשכה שנה עם המון קשים....למרות שטיפלנו בה ככל שיכולנו וידענו את מצבה המוות היה קשה ....לפני 8 שנים חליתי בסכרת נעורים לאחר שנתיים חליתי גם במחלה ניורולוגית ובמחלה אינדקרינולוגית נוספת. התתמודדות של הכל ביחד מתיש וקשה מחלה נכנסת במחלה טיפול אחד מכשיל את השני ....רק בשנה האחרונה ההיתי מאושפזת בגלל סיבוכים 5 פעמים...בנוסף להכל אבי נפטר בערב חג סוכות...וזה גרם לחלל מאד גדול למרות הטיפול הקשה... נכון לכולם יש "תיקים" אבל מה עושים כשמרגישים שהכל כבד????? ניסיתי טיפול שרופא ביקש [בעדינות] עם פסיכולוגית רפואית אבל זה ממש לא הלך...מודה גם באשמתי קשה לי מאד לדבר עם אנשים..לכתוב הרבה יותר קל לי... תודה על ההקשבה וסליחה על האורך...
שלום מאתגרת, סיפור חיים קשה ומלא כאבים יש לך. את כותבת שקשה לך לדבר עם אנשים, וברור שאת זקוקה לשתף ולהשתתף. התחילי כאן, ובמקביל נסי לפנות גם לאיש או אשת מקצוע. אני משוכנע שתמצאי לבסוף מישהו או מישהי שאיתם תוכלי להרגיש נוח ושזה יזרום. בהצלחה וברוכה הבאה, אודי
זה שיקוף של הגוף את מה שהנפש עוברת. החושים מופגזים, לא יכולים להכיל יותר, להתקיים. הכל תוקפני, מסמא, מחריש. משתק. והזמן הזה שלפני, שהנה אני יודעת שעוד שעה היא מגיעה ואין לי מה לעשות חוץ מלהיערך, הוא כמו החרדה מהנורא שיבוא. אנא ממך, גוף, תעשה שלא יכאב. החשכתי את החדר וירדתי למחתרת, לקבל את גזר הדין. נעמה.
לפעמים אני ולפעמים היא. עכשיו זאת היא משתיקה מסתירה מעכירה.
באתי להיות פה , סתם , בלי סיבה , בלי שאלה , בלי תשובה . פשוט להיות הילה
אם הייתי בטיפול אצלך והייתי מעוררת בך תוקפנות (כמו בהודעה שלי מה 19/12)היית "מרשה לעצמך" להגיב כלפי בתוקפנות ובציניות? הפסיכולוג שלי בחיים לא היה מגיב בתוקפנות. לפעמים בא לי לעצבן אותו בכוונה ולראות אם הוא "יתפוצץ".
סליחה שאני מתפרצת, אבל לא יכולתי להתאפק. במהלך השנים קרה לא אחת שהבאתי אותה ממש עד הקצה, והיא השיבה אש. רק השבוע, אחרי פגישה נוראית, מוצפת חרון וזעם (שלי) וכשל אמפתי (שלה), היא הודתה ש"באו מים עד נפש" ולכן הגיבה כפי שהגיבה. מנסיון, לא כדאי לך לנסות את זה. זה לא כיף גדול :-(
הי נטע, סביר להניח שהייתי אומר לך שאת מעוררת בי כעס והייתי מברר איתך את הדבר. אני מאפשר לעצמי לכעוס ומנסה גם לקחת על זה אחריות היכן שצריך. "סביר להניח" - כי הייתי לוקח בחשבון אם להערכתי את יכולה לעמוד בידיעה של מה שאת מעוררת בי, בזולת, או שזה מוקדם מדי ולא נכון. יש כאן שיקול קליני. אודי
אז מהות טיפול הוא הקשר שנרקם בין המטפל למטופל? הקשר הוא המטרה ולא האמצעי להשגת מטרה? אז לטכניקה אין בכלל חשיבות? ואם זה אכן כך והקשר הוא המהות, אז גם המטפל צריך "להרגיש" וגם המטפל עובר "מסע" בטיפול. לא כך???
המטפל לא מרגיש כלום!! הוא אדיש להכל. בזמן שאת נקשרת והופכת לנזקקת, המטפל הזה עומד מן הצד, זחוח, נהנה מהכוח שיש לו, ולא מרגיש דבר מכל זה!!!!!!! זה כל כך מרגיז ולא הוגן... אם זה מהות הטיפול אז הטיפול הזה דפוק כי זה לא הוגן! אין קשר בכלל, זה חד צדדי.. אולי זה לא ככה בדר"כ, אבל בטיפול שלי זה כך! זה לא קשר אלא הונאה, ואם הונאה היא המטרה, הכל הטיפול הזה רקובבבבב!!! אם אודי קורא את התגובה שלי, תוכל להגיד לי למה המטפל כל כך חסין בפני זה? איך אני יכולה להמשיך לבוא לטיפול כאשר אני מרגישה קשורה בעוד שהצד השני כזה אדיש ברמה שמשגעת אותי?! לא יכולה עם זה יותר. אני רוצה שגם הצד השני ירגיששש..
שלום לך, אני חושב שאת מתארת ניסיון להרגיש שעומד מולך מישהו חי. מגיב. לאור זה בהחלט נראה לי סביר הרצון לטלטל את המטפל כדי להוציא ממנו תגובה אותנטית. אודי
הי נטע, בהחלט. המטפל מרגיש ועובר מסע גם הוא. זה כל הרעיון - מסע רגשי ומשותף. הטכניקה חשובה כמובן, אבל במסגרת הקשר. אודי
בת 33 ללא ילדים. לא יודעת אם אביא או לא אביא.. אבל אתה זוכר אולי אודי שתארתי שראיתי באוטובוס אמא ובת כנראה בסביבות גיל שנתיים שלוש והילדה מאוד בחנה גבולות והשתעשעה עם הפרתם. כשהאם התיישבה והניחה אותה על ברכיה הבת מחתה בקול בכי והאמא הבינה שרצונה לשבת לבד בעצמה על הכסא ואיפשרה לה.. קטע אחר שהיה זה שהילדה כל הזמן הרימה את החולצה וחשפה בטן. האמא ניסתה להגיד לה לא, שלא מתנהגים ככה באוטובוס שיש אנשים אבל הילדה המרתה את האיסור וכמו דווקא התעקשה לעשות כך. האמא הייתה מאוד עייפה ואמרה לי ברגע של שיתוף 'תמיד היא עושה ככה לא משנה שאני אומרת לה'.... ואני רציתי לשאול אותך אודי, מנסה להכניס את עצמי לנעלי האמא בסיטואציה וחושבת לו הייתה לי ילדה שמתנהגת כך... מה הייתי עושה? איך נכון להגיב? האינטואיציות שלי מורות לי שייתכן שדווקא בעקבות האיסור של האמא הילדה למדה שזה לוחץ לאמא על הכפתורים ומפיק ממנה תגובות ויחס אז הילדה חוזרת על זה כי בשבילה זה שעשוע מספק להתעקש על רצונה.. במקרה כזה הייתי כאמא בוחרת להתעלם להבא מההתנהגות הזו ולגרום לילדה באופן טבעי לאבד עניין ב'התרסה' הזו כי תראה שזה כבר לא מפעיל שום דינמיקה של יחס... מה אתה חושב אודי? גם קראתי שהדרך הנכונה לחינוך ילדים היא להמחיש להם שלכל התנהגות יש השלכות. אבל ברמת העונשים קשה לי לחשוב על עונש שלחנך ילדה בת שלוש לא להרים חולצה... כאילו אם אגיד לה :' אם תתנהגי ככה שוב לא תקבלי... כל מיני דברים משנהנית מהם.. האם לגיטימי למקרה כזה? ואז להגיד לה אחרי הגעה בבית 'את לא תשחקי במחשב היום כי הרמת חולצה באוטובוס'.. זה כאילו אין התאמה לא בזמן ולא במקום בין המעשה להשלכה ואז נראה לי מתפספס משהו.. אני צודקת או לווא דווקא? וכמובן אפשרות אחרונה פשוט לא לאפשר לילדה בכח. לגעור בה ולהחזיק לה את החולצה למטה, להפחיד אכשהו עם הסמכות שלי שאוי ואבוי יהיה לה אם היא תעז.. אבל זה ממש לא נראה לי בכלל לעניין כי הילדה לא עשתה משהו עד כדי כך נורא וכאילו ההורה הופך להיות אובייקט מפחיד, מאיים שזורע פחד... אז מה נראה לך יותר מותאם פה לנקוט מבחינת ההורה? ברור שלא תוכל לתת לי תשובה של 100% פתרון אבל תן השערה כלשהי.. ואולי בכלל יש עוד אפשרות תגובה לאמא במצב כזה שלא חשבתי עליה? אשמח להחכים
"מתוקה שלי, בטח חם לך או לא נעים לך? זה נעים להרים ככה את החולצה אולי, אבל לא עושים את זה באוטובוס". ומנסה גם לסייע. אודי
דווקא אהבתי את הגישה... מעניין אם היית זוכה לשיתוף פעולה מהזאטוטה חח
איך מקבלים החלטה אם לחיות או למות. האם אפשר ברציונליות לשקלל את סך הרגעים הטובים שהיו ואלו שיהיו אל מול סך הסבל בעבר ובעתיד. האם משוואה חשבונית פשוטה יכולה לתת את התשובה? כי אם כן לשאלה הזאת תשובה חד משמעית וברור שבעבר בהווה ובעתיד הסבל לוקח בהליכה את רגעי הנחת המעטים. והאם צריך להכניס למשוואה גם את טובתם של אחרים.. העניין האלטרואסטי הזה של לחיות בשביל לא לקלקל גם את חייהם... זה בטח עושה שמות כשבת משפחה רו חברה מקפחת את חייה. קפד ראשה. מה קיבלת? אוח היגיון היגיון... על כל מיני הפרעות שלפעמים אני חוששת שאולי יש לי אשת השיחות מרגיעה ואומרת שהיא מכירה אותי מספיק טוב בשביל לשלול שהם אינם וגם לא יתקפו. אבל כששאלתי לגבי אובדנות.. האם זה שעוד לא קרה אולי אומר שגם לא יקרה ואפשר להוריד מהפרק היא אמרה שלא. שלגבי זה אי אפשר לדעת. אז איך מקבלים כזאת החלטה.. האם נעים מכוח האינרציה וממשיכים.. האם מקשיבים לשכל זה נורא שברור.. שעם כל המסה של הטיפולים וההחזקות והניסיון לעזור לעצמי יבול להשתפר רק במעט... שאף פעם לא באמת יהיה קל או פשוט... שכל הישג התפתחותי ידרוש מלחמה קיומית שלי נגד עצמי.. וכל הישג ימחה כמו קורי עכביש שנמחים בהינף מגב... אז מה הטעם להמשיך... למי יש תשובה לכך? האם לחפש משמעות ביכולת שלי להשפיע על אחרים ולעזור? אני עושה זאת.. אבל כבר לא יכולה גם את זה... לא מסוגלת יותר להרגיש את הסבל של האחר. היום ראיתי אישה מתמוטטת וזה מוטט אותי. גם האישה שבתוכי התמוטטה. ואישה אחרת.. ההפך מהראשונה.. היתה עם נוכחות וחיות.. וגם מולה האישה שבתוכי התמוטטה.. על כל מה שאני לא ולא אהיה. בכמה טבעיות נבע ממנה הביטחון הזה. קלילות התנועה.. צלילות הדיבור.. הפלירטוט עם העולם.. ואני מנסה ללחוץ על הפאוז.. להקליט את כל המרכיבים הבונים את דמותה. חיבור כל המרכיבים: עוצמת הקול מהירות התנועה במרחב גוון השפתון וניחוח השיער אם אצליח לקלוט הכל אולי גם אני אצליח להיות נוכחת וחיה? צחוק מתפתל של הלקאה עצמית של סוף ידוע מראש של אישה מתמוטטת בלי קשר לכמה עבודה פנימית וחיצונית היא תעשה ובלי קשר למה שתפגוש בחייה ולמזל שיאיר לה או לא יאיר לה פנים. אישה לא יודעת איך לא לקבל החלטה שנראית כל כך פשוטה.. שכשחושבים עליה באופן צלול ולא מתוך סערה נראה שאין בכלל שאלה..
הי גלי, אם זוכרים שהסבל הוא "תוצר" שלנו, ושזה מגדיל את דרגות החופש, זה משנה קצת את מערכת השיקלולים? אודי
הי אודי אתה יכול להסביר קצת יותר.. איך הסבל מגדיל את דרגות החופש?
הי גלי, אם הסבל הוא תוצר שלנו (בשונה מהכאב, שהוא עובדת חיים קיימת שלא ניתן אלא לקבל אותה) - אנחנו יכולים לבחור איך וכמה לסבול. לא חייבים, כך מאמינים בבודהיזם (וזה משהו שבהחלט אפשר ללמוד מהם). אודי
אודי אני מרגישה שילדים קטנים זה דבר שמלחיץ אותי, הם לא מוכרים כאלה, שהם ממש קטנים שצריך להחזיק אותם על הידיים, למשל תינוק, המחשבה על זה עושה לי חרדה, אני בת 33 וכמעט לא היה לי שום ניסיון בהחזקת תינוק , הגוף שלי חש חרדות מעקצצות- אודי נראה לך שאפשר לנצח את החרדות שבגוף בכח השכל שמדבר 'ראציונליות' לעצמו ומנסה להרגיע את החרדתיות הזאת? תוהה אם יש לי בכלל אלטרנטיבה אחרת.. גם לגייס את השכל ולבחון מציאות כנגד כל עקצוצי החרדתיות האלה.
הי מימה, לא נולדים עם ניסיון בהחזקת תינוקות... וזה באמת מפחיד ובעיקר - המון המון אחריות. אודי
1. היי אני בן 16 ולפני כחצי שנה היו אצלנו אזקות כל לילה בירך 5 אזעקות ומאותם ימים אני חושב שאני מרגיש מוזר זה יעבור או זה ישאר לכל החיים כאילו לחץ כזה ויכול להיגרם מכך משהו נפשי ? לאורך זמן 2. אני בן 16 ואני יושן כל לילה 6 שעות ואני בריא אני עושה ספורט ואוכל בריא זה יכול איכשהו להזיק לי ? ואם כן אז במה ?
שלום מיכאל, 1. צריך לטפל בזה. זו יכולה להיות תגובה שלאחר טראומה. התייעץ עם איש מקצוע. 2. בגילך מומלץ לישון 7-8 שעות. אבל זה אינדיווידואלי, ואם אתה מרגיש טוב ונמרץ - ייתכן שזה מספיק לך. אודי
אם תשלחו לי רק את הניסוח - אודה לכם
שלום חגית, ביום שישי הפורום בחופשה וההודעות ממתינות. אם הודעתך אינה מופיעה - היא כנראה לא נקלטה במערכת. אודי
אתה לא כאן . אודי ? מה אני רוצה לאמר לך ,,,, שאני רוצה שיאהבו אותי וידברו אלי ברוך . שאני רוצה כתף חסונה להניח עליה את הראש ולבכות , לבכות את זה ששנים הייתי לבד , ללא אהבה , וללא מגע שמותאם אלי , שחוויתי טרגדיה של אובדן 3 אנשים יקרים לי ביום אחד , ושלא היה אף אחד שחיבק אותי ואמר לי שהוא מבין אותי ושהזמן מרפא את הפצעים . והיו עוד הרבה אובדנים בילדות ואחרי שלא כל כך ידעתי איך להיות איתם . שבגיל 19 הסתכלתי למוות בעניים ושהיתי עם חולת סרטן סופנית . מבלי שמישהו ידבר איתי כיצד אני מרגישה או מה עובר עלי .היא נפטרה לאחר מספר חודשים . ובלוויה שלה לא הרגשתי כלום . פשוט כלום . מה קרה לנפש ? היא הורידה את השלטר ???
התחלתי טיפול למטרה מסוימת. בנתיים בשלב ראשוני (היו 3 פגישות) של חשיפה עצמית ולצערי הרב, אין בנתיים שום התקדמות למטרה. רציתי לשאול מה עלי לעשות כדי שכספי לא יבוזבז ויהיה סכויים להתקדמות? אם אתה אודי, היית הולך לטיפול, על מה היית מקפיד, ומה היית עושה כדי לנצל את הפגישה, להשיג את מטרתך? מה נדרש ממטופל כדי להגשים את מטרתו ולהצליח בטיפול במקסימום?
שלום ארי, המטרה מוגדרת ומקובלת על שניכם? זה התנאי הראשון. ואז אפשר להגדיר ביחד עם המטפל תחנות בדיקה וניטור. אודי
אודי , יש לי רעיון , מה אתה אומר על זה שבימי חמישי , לפני שאתה אומר לנו שבת שלום , אני יעלה שיר שינסה לעסוק בתכנים שעלו במשך השבוע . אני מאוד אוהבת ספרות ושירה וזה ידרבן אותי , לקרוא ולחפש . זה גם יכול להיות שיר ילדים , שיר מוזיקלי , אולי יהיה למישהי עוד רעיון בנושא . מצד שני אני קצת חוששת להתחייב לעניין , כי לפעמים עוברים עלי ימים קשים , אבל בדרך כלל אני בפוקוס . מה אתה אומר ? נ. ב- אקבל גם תשובה שלילית , כחיובית . ;)
מעניין אם ההודעה תעלה בכלל.. רציתי להגיד שאני מתגעגעת. ועוד הרבה דברים רציתי. אבל המחשב שלי התקלקל והוא חזר היום מתיקון. עבד כמה שעות ושוב שבק חיים. ועכשיו כבר אין לי כוח, בכיתי מזה.