לד"ר שלו

דיון מתוך פורום  סרטן הערמונית

08/02/2011 | 13:59 | מאת: יעקב לא רופא ולא מטפל

ראשית לא ברור למשתתפי הפורום אם אתה מחליף את מנהל הפורום ד"ר אריאלי או סתם רופא שמנסה לדוג לקוחות על חשבון רופא שהשקיע שנים רבות בבניית הפורום. התגובה שלך דומה להרבה מאד אנשים שמתפרנסים מהמחלה. במקום להתמודד עם העובדות והמחקרים הרפואיים אתה משתמש בשפה בוטה ומכנה את כל מי שמציג דיעה שונה לשלך "עובד אלילים". עם כל הכבוד , אין דבר כזה שני סוגי סרטן הערמונית.!!!!חומרת המחלה נמדדת ברמת האגרסיסיות שלה ,אבל זו אותה המחלה. אותו נשא חלבוני (גליקופרוטאין PSA )אותו סולם גליסון וכ"ו. הרפואה עדיין לא יודעת כיצד להתמודד עם המחלה. לכן יש כל כך הרבה טיפולים שונים שאף אחד מהם לא הוכח מדעית כמאריך חיים, ובוודאי לא כגורם להחלמה.הרפואה לא יודעת להסביר מדוע רמת ה-PSA ממשיכה לעלות לאחר ניתוח רדיקלי אצל חולה אחד ואצל חולה אחר עם נתונים זהים לפני לפני ואחרי הניתוח הרמה נשארת נמוכה.אצל חולה אחד המצב מוגדר ככישלון כימי של הטיפול ואצל השני כהצלחה .הפרדוקס בהגדר שונה של מצב החולים נמצא במחקרים רבים מוכיחים כי אחוזי ההשרדות של שני החולים זהה. הרפואה אינו מדע דוייק. הרפואה מבוססת על סטטיסטיקה !!!! ע"פ הסטטיסטיקה הידועה כיום רק 8% מהגברים המחלה הופכת גרורתית.!!! משמע: שאצל 82% מהגברים המחלה נשארת מקומית!!!! כלומר , אינה מסכנת חיים. פרופסור סטמיי(מארה"ב שהיה חלוץ בדיקות הסקר ל-PSA פרסם מחקר שבו הוא קובע כי ב- 88% אחוז מגברים שהוא ניתח לאחר המוות נמצא סרטן הערמונית, מרביתם מתו עם הסרטן ולא בגללו. כאשר גבר בן 80 נפטר ולאחר המוות מגלים בניתוח את הסרטן , אין שום דרך לדעת באיזה גיל התחיל הגידול. מאד יתכן שהנפטר חי עם הגידול גם עשרים שנה ואולי יותר. לסיכום ,אין עדיין שום מחקר מדעי רציני (עם כמות חולים גדולה)שמוכיח כי הטיפולים מאריכי חיים או מונעים התפשטות המחלה.הטיפולים רק מורידים את רמת ה-PSA. הורדת רמת ה-PSA ע"י הטיפולים דומה לכיבויי האורות של משאית הדוהרת מולנו בלילה, אבל בפעולת כיבויי האורות אי אפשר לדעת האם המשאית נוסעת בנתיב שמולנו או בנתיב הנגדי. אשמח את תביא לכאן את המחקר שהזכרת בתשובתך כפי שפורסם במקור וכן אשמח אם תתרגם אותו גם לאלו שאינם קוראים אנגלית. יעקב

לקריאה נוספת והעמקה
08/02/2011 | 14:42 | מאת: דר' שלו משה

אין לי כל כוונה לרדת לרמות כאילה של ויכוח. אתה מצטט באופן סלקטיבי דברים שמוצאים מהקשרם מביא דברים חלקיים ולא מדויקים וגם מעבר לכך ניראה בעליל שלמרות שקראת הרבה גם חסר לך חומר וגם אתה לא בדיוק מבין את משמעות הדברים שאתה קורא. מה שמפריע לי שאתה עלול להפיל בפח אנשים אחרים ועל זה חבל. היה יותר אמין אם היית מזדהה בשמך המלא. דר' שלו משה

08/02/2011 | 16:18 | מאת: יעקב לא רופא ולא מטפל

לד"ר הנכבד. ראשית , שמי הפרטי הוא יעקב. שם משפחתי הוא שטויאר. ביחד יעקב שטויאר. אני לא רופא ולא מטפל. אני מביא מידע לחולים ולא המלצה לטיפול.אני מביא את הדברים שהרופאים לא מספרים לחולים כאשר הם מחתימים אותם על הסכמה לטיפול. כרופא הייתי מצפה ממך לענות השאלות ששאלתי ולצרף אסמכתאות לתשובותיך במקום להתחמק בטענה שאתה לא רוצה להיכנס לויכוח. מטרת הפורום היא להביא לחולים מידע!!!איך החולה ידע מה נכון??? העובדה שיש לך תעודה לא אומרת שהידע שלך נכון יותר ומעודכן יותר מאדם שאין לו תעודה.ראה את תגובותיו של מנהל הפורום ד"ר אריאלי למה שאני כותב כאן בפורום כבר הרבה שנים. הטענה שכל מי שמביא לחולה מידע ששונה מהמלצת הרופאים עלולה להזיק לחולה כבר לא תופסת. עברו הזמנים שהרופא היה אלוהים או לפחות סגנו. היום החולים רוצים את כל המידע לפני ההחלטה על הטיפול, לשם כך קיימים הפורומים. אני כותב כאן כדי שאנשים יקחו אחריות על חייהם ולא ילכו לטיפול רק כי הרופא אמר. אני מנסה להסביר לחולים שצריך לקבל החלטה על טיפול רק לאחר בחינת כל האלטרנטיבות. בדיוק כמו שאדם עושה סקר שווקים, מבקש הסברים בוחן מחירים ואחריות היצרן כאשר הוא רוכש מוצר כלשהו. כך על אחת כמה וכמה הוא צריך לבדוק ולקחת אחריות על חייו ולא להעביר את האחריות לרופא ללא בדיקה . לסיכום. ד"ר נכבד. אני לא מצפה לתשובות שלך , המשתתפים כן.לפחות לשאלה המוסרית של כתיבה בפורום של רופא אחר.האם קיבלת ממנו רשות??? אין לי כל רצון להתווכח אתך , חבל על האנרגיות והזמן. במהלך השנים שאני כותב כאן היו רבים כמוך שטענו נגדי בדיוק את הטענות שלך,( שאני לא מבין. שאני מסלף, שאני מסכן את החולים וכ"ו)מה לעשות שמנהל הפורום חושב אחרת?????? יעקב.

10/02/2011 | 18:43 | מאת: ד"ר יוסף אריאלי

ליעקב שלום אל תדאג , אף אחד לא מחליף אותי, חוץ מזה היה לי פעם בוס שאמר ש"בתי הקברות מלאים באנשים שאי אפשר בלעדיהם". לצערי לפעמים מסיבות אישיות , אני מאחר לתת תשובות , אבל לאט- לאט אני תמיד משלים את החסר. לי אישית אין שום בעיה שרופאים נוספים יהיו שותפים בפורום , זה רק מקל עלי , מצידי הלוואי היו עוד 10 רופאים בפורום , אבל צערי הרב , חוץ מפרופ' מצקין שענה כאן בעבר הרחוק אין עוד רופאים נוספים. כמובן אנחנו פורום דמוקרטי , כל אחד יכול לכתוב את מה שהוא חושב או יודע , בתנאי שזה יעשה בצורה מכובדת , נמשיך להיות כולנו חברים למטרה משותפת. ד"ר אריאלי

מנהל פורום סרטן הערמונית